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Broncospopia en regimen ambulatorio (JFabregat)

(12 mensajes) (6 voices)
  • Iniciado hace 2 years por Joaquinkino
  • Última respuesta de Joaquinkino
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  1. Miguel Burguera

    Colaborador de foro
    Joined: Dec '09
    Posts: 9

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    Nosotros usamos Lidocaina 5%, 1 ml + 4 de aire y lo instilamos a modo de aerosol, 3-4-5 veces, antes y después de atravesar las cuerdas, durante el avance del fibro, tantas veces cómo se vaya necesitando (limitando la dosis a +/- unos 300 mg), evitando así la tos en lo posible. La anestesia trastraqueal debe ser una buena alternativa, la probaré. Mis compañeros utilizan la técnica transtraqueal y RRMM para la traqueo.
    Si mantemenos la espontanea, las presiones que se alcanzan en la via respiratoria son normalmente menores, que nos facilitará un mejor sellado de la ML y un alta más precoz que si usamos RRMM.
    Seguramente la Fastrach sea la ML más adecuada, como tu bien indicas, pero una desechable también nos da un buen acceso en la mayoría de los casos.

    Publicado hace 2 years #
  2. Joaquinkino

    Moderador
    Joined: Jun '09
    Posts: 10

    offline
    Agradecimientos:12
     

    Reinicio el caso clínico sobre la broncoscopia y respiración espontánea en enfermo EPOC.
    Todos los interlocutores están a favor de mantener la respiración espontánea. El fibro fue introducido en la luz de la MLc a través de un codo con un foramen adaptado para ello (sin fujas). Esta técnica parece una opción segura y eficaz. El uso de la MLc como dispositivo intubador es fundamental, contribuye a que la vía aérea esté permanentemente asegurada (adecuada oxigenación).En este paciente EPOC se realizó la técnica es respiración espontánea pero la curva de capnografía reveló cifras de CO2 expiratorio de 60-65 mmHg. Y volúmenes corrientes que mantenían un volumen minuto inferior a 6 litros por minuto. ¿Función pulmonar en los límites permisivos? Teniendo en cuenta que la técnica se prolongó durante 40 minutos.
    Estoy de acuerdo en todas las opiniones aportadas, ¿pero hasta que punto deberíamos ser permisivos con la retención de carbónico?.
    Pienso que esta situación es un problema que debe resolverse. Un segundo planteamiento seguro, es utilizar rocuronio para mejorar la ventilación y conseguir normocapnia y revertir al final de la exploración con una dosis adecuada de sugammadex habida cuenta que la vía aérea está asegurada con un DSG y el despertar se presume satisfactorio.
    Por eso es bueno añadir esta frase que no necesita traducción:
    ‘There is one skill above all else that an anaesthetist is expected to exhibit and that is to maintain the airway impeccably’.
    Perdón por el retraso en responderos, gracias por vuestras aportaciones.
    "For every expert there is an equal and opposite expert".

    Publicado hace 2 years #
  3. FJMA

    Colaborador de foro
    Joined: Sep '09
    Posts: 16

    offline
    Agradecimientos:18
     

    Tu contestación, Joaquinkino, me trae a la memoria la conocida máxima:”Las cosas no son como empiezan, sino como terminan”.
    Si para la realización de una broncoscopia (lavado y biopsia) a un paciente de 60 años, IMC de 35,34 Kg/m² (obesidad moderada), EPOC, etc., programado en régimen ambulatorio, tenemos que invertir 40 minutos, entonces creo que la pregunta que tenemos que plantearnos es cómo reconvertir o prolongar una sedación cuando por factores inesperados inherentes a la propia técnica o al propio operario esta se prolonga más de lo previsto. Una situación a la que los anestesiólogos estamos más que acostumbrados.
    Con un codo adaptado y sin fugas ¿se podría considerar la posibilidad de mejorar la ventilación espontánea asistiéndola manualmente?, ¿podríamos, al mejorar la instilación local, superficializar la sedación para mejorar la eficacia ventilatoria en espontánea?, ¿podríamos detener unos momentos la realización del procedimiento para permitir que el paciente se recuperase?, ¿podríamos solicitar la participación de un broncoscopista con mayor experiencia?
    La utilización del rocuronio y del sugammadex es una opción perfectamente válida que yo reservaría como último recurso dado lo mucho que, en mi opinión, encarece el procedimiento.
    Un cordial saludo.
    Fco. Javier Martínez

    (PD.: Es posible que mi criterio sea igual de precario que mi inglés)

    Publicado hace 2 years #
  4. Miguel Burguera

    Colaborador de foro
    Joined: Dec '09
    Posts: 9

    offline
    Agradecimientos:11
     

    Joaquinkino, a ver si te sirve esta contestación a tu pregunta sobre la permisividad del CO2 expiratorio. Si tenemos la oxigenación apneica permite oxigenaciones adecuadas por lapsos prolongados de hasta 10-20 minutos, en la mayoria de pacientes y la PCO2 aumenta 6 mm Hg en el primer minuto y entre 3 y 4 mmHg en los siguientes, eso supondria que al final de los 20 minutos la PCO2 sería de 40 + 6 + (4 x 20)= 126 mm Hg, (en sangre). Personalmente me parece que esa cifra es demasiado alta y tanta acidosis podría acarrear muchos problemas, no así las cifras de CO2 que tu planteas -entre 60 y 65 mmHg-que serian las equivalentes a unos 5 minutos de respiración apneica. Seguro que un experto en equilibrio acido-base nos podrá dar una respuestas un poco más científica, pero mientras tanto tal vez sea util esta referencia.

    Publicado hace 2 years #
  5. Joaquinkino

    Moderador
    Joined: Jun '09
    Posts: 10

    offline
    Agradecimientos:12
     

    Miguel, gracias por tu observación...seguro que si, pero como es posible que el record de apnea esté en los 17 minutos. En profesional entrenado. Pero es así 17 minutos, hasta que cifras de CO2 se pueden alcanzar con este intervalo de apnea?. De todos modos, en cirugía infantil la retención de CO2 no es permisible en cirugía ambulatoria, gracias a la ventilación de soporte y ventilación por presión. En el contexto de un estado anestésico sin BNMs.

    Publicado hace 2 years #

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